Зарегистрирован: 06.09.2011 Сообщения: 11535 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Чт Авг 15, 2019 21:51 Заголовок сообщения: Обсуждение 29 .09.2019г. Казань в вихре Гражданской войны.
29 сентября 2019 года в г.Казани будет проводиться реконструкция боя периода Гражданской войны(1918-19 г.).
Планируется сделать бой по атаке красных на позиции чехов и комучевцев на окраины села Верхний Услон.
Проводиться мероприятие будет в первый раз ,приглашаются реконструкторы красные, матросы Волжской военной флотилии, рабочие отряды , комучевцы, белочехи, казаки.
Надеюсь Нижегородцы поддержат наших Казанских друзей в мероприятии.
В общем решаем,кто едет записываемся,предварительно определившись по красным или по белым.
Запись пошла.
Кстати планируется ночевка с 28 на 29 сентября в армейских палатках.Тоже надо решить с ночевкой едем или одним днем,как большинство решит так и будет.
____________
_________________ Нас и так слишком мало,чтоб между собой ругаться.
Последний раз редактировалось: Андре (Вт Янв 14, 2020 9:21 ), всего редактировалось 2 раз(а)
Верхний Услон- ключ к Казани. Кто владеет высотами Верхнего Услона, тот контролирует и Волгу И Каазань и железную дорогу. Поэтому, за эти высоты постоянно шла борьба в 1918 году, и с падением обороны Народной Армии , взятие Казани было неизбежным. Итак, планируется сделать реконструкцию боя за Верхний Услон в сентябре 1918 года. 7 сентября Верхний Услон был взят атакой с реки и с суши. Поэтому в бою принимают участие реконструкторы в форме отражающей силы сторон того времени и региона.
Белые:
- отряды Народной Армии Учредительного собрания.
- подразделения Чехословацкого корпуса.
- казаки Оренбургского казачьего войска.
Красные:
- регулярные части II и V армии
- представители рабочих отрядов Казани.
- матросы Волжской Военной флотилии
- красные кавалеристы регулярной кавалерии.
Особо хочу подчеркнуть, что ни цветных частей, ни анархистов там не было.
Общие требования по форме:
Допускаются реконструкторы в форме Российской императорской армии начала XX века (включая элементы российского обмундирования времён русско-японской войны) , со знаками различия соответствующих частей Народной Армии Комуча, Чехословацкого корпуса, А так же Красной Армии и Волжской военной флотилии.
По будённовкам. В то время они были только у личной охраны Троцкого (Ребята в красной коже). Поэтому их нет.
Красные звёзды на головных уборах- только у командиров подразделений.
Мы осознаем, что на документах того времени и ленточек то на шапках нет, но для облегчения зрительского восприятия сторон мы сознательно идем на такое допущение.
Знаки различия и шевроны Народной Армии Комуча - на головных уборах: либо солдатские кокарды последнего царствования, либо, что предпочтительнее, георгиевкие ленточки.
По Рабочим отрядам
Бойцы рабочих отрядов должны быть одеты в одежду городского населения начала XX века с элементами военного снаряжения времен первой мировой войны.
Для обозначения принадлежности к Красной армии мы сознательно разрешаем красные ленточки на головных уборах, хотя осознаем, что во время описываемых событий они были крайне редки.
По снаряжению:
Минимальный набор военного снаряжения : ремень с одношпеньковой пряжкой и царская патронная сумка (или патронная сумка времён первой мировой войны, соответствующая вооружению реконструктора. Это буде кто с маузером или манлихером каким будет)) Так же солдатский сидр или сумка -ранец первой мировой. Рабочим отрядам разрешается вещмешок из льна, парусины и других материалов. ( не путать с современным вещмешком).
Остальное снаряжение приветствуется.
Обувь: Не допускаются кирзовые сапоги. Хромовые и яловые , ботинки с обмотками, краги, а так же иная реконструкция обуви начала XXвека -допускается.
По шинелям и другой верхней одежде:
Допускается ношение армейской верхней одежды соответствующего периода и реконструируемого рода войск. Допускается ношение "брежневских шинелей" адаптированных под шинели реконструируемого периода. Шинели с "разговорами" , как и гимнастёрки с "разговорами", допускаются в интерактивах, но в реконструкции не допускаются. _________________ Нас и так слишком мало,чтоб между собой ругаться.
Красные звёзды на головных уборах- только у командиров подразделений.
Поскольку очень плотно интересуюсь той эпохой, хочу заметить, что организаторы несколько ошибаются относительно красноармейских звезд:
19 июля 1918 года председателем Реввоенсовета Львом Троцким, утверждена кокарда военнослужащего.
Данный вид кокарды на головные уборы был введён 29 июля 1918 года приказом РВСР № 594.
А вот для отличия красных командиров в то же время был введен нагрудный знак красного командира: звезда в венке. Но поскольку не всегда была возможность такой знак приобрести, краскомы зачастую носили одну звезду на головном уборе, а вторую на груди.
Очень странно, что казанцы ввели это требование.. _________________ In großen Familie nicht klicken Schnabel
Красные звёзды на головных уборах- только у командиров подразделений.
Поскольку очень плотно интересуюсь той эпохой, хочу заметить, что организаторы несколько ошибаются относительно красноармейских звезд:
19 июля 1918 года председателем Реввоенсовета Львом Троцким, утверждена кокарда военнослужащего.
Данный вид кокарды на головные уборы был введён 29 июля 1918 года приказом РВСР № 594.
А вот для отличия красных командиров в то же время был введен нагрудный знак красного командира: звезда в венке. Но поскольку не всегда была возможность такой знак приобрести, краскомы зачастую носили одну звезду на головном уборе, а вторую на груди.
Очень странно, что казанцы ввели это требование..
Исправим данное недоразумение,будем поголовно со звездами.Благо заказ пришел.
Хотя Казанцы говорят, что успели одеть их к августу-сентябрю вообще единицы. поэтому и говорят про командиров. _________________ Нас и так слишком мало,чтоб между собой ругаться.
Саш, ключевое слово сентябрь 1918 года. Как всегда звезды появились , но только в "столичных гарнизонах." А на фронте их в нужном количестве не было. Вот на это заостряют внимание организаторы.
Нижний Новгород. Площадь Горького. Смотр 11-й стрелковой дивизии. Наверху справа от знамени — губернские военные комиссары Илья Коган и Борис Краевский. Октябрь 1918 года.
Последний раз редактировалось: Красноармеец (Пн Авг 19, 2019 22:44 ), всего редактировалось 1 раз
1. ... ???
2. В гражданском
3. "Волжско-Каспийская Военная Флотилия" (Волж.Касп.Воен.Флот.)
4. нет бескозырки
5. "Рюрик" (броненосный крейсер Балтфлота).
6. "Волжско-Каспийская Военная Флотилия" (Волж.Касп.Воен.Флот.)
7."авиация Балтийского Флота"
8. "Гидро - Авиация"
9. В фуражке
Наличие ленточки с надписью Волжско-Каспийская флотилия (флотилия носила такое название с 21 июля 1919 по 5 июля 1920) дает первичные предположения о временных границах.
Разумеется ленточка не появилась вместе с приказом от 21 июля, и не исчезла сразу по переименовании флотилии в Каспийский флот, а зем вскоре в МСКМ
У Молотова знак ВЦИК, но неизвестно был ли он среди 200 членов ВЦИК избранных в состав ВЦИК на VII Всероссийском съезде Советов, и являлся ли членом ВЦИК в период когда он руководил нижегородским губисполкомом.
А в 1919 г. он занимал как раз "вциковскую" должность на агитпароходе..
Сам он вспоминает только об агитзаплывах на "Красной Звезде" исключительно 1919 г.
"До Царицына мы не добрались, но перед Царицыном в каком-то небольшом городке на Волге были. На пароходе "Красная Звезда", бывший Чехов" (см. Чуев Ф. с.224-226)
Кстати моряки могут также быть политотдельцами флотилии с парохода "Иртыш", которые сопровождали агитрейс.
Летом 1920 г. штаб флотилии находился в Астрахани, Молотов там не был и мог сняться с моряками разве что Нижегородского военного порта, либо из команд ремонтируемых кораблей.
Готов с Вами согласиться, что рассматриваемое фото было сделано с конца лета по осень 1919 г.
И вот по каким причинам.
Вы справедливо заметили, что надпись на бескозырках «Волжско-Каспийская военная флотилия» могла появиться только в июле 1919 г. И имела право на существование с этого периода до июля 1920 г., когда Волжско-Каспийская военная флотилия была объединена с Волжской военной флотилией в Морские Силы Каспийского моря.
На фото присутствует военмор с надписью на бескозырке «Олег». Бронепалубный крейсер «Олег» погиб 18 июня 1919 г. на Балтике. Орудия с крейсера были сняты и с частью экипажа отправлены на Волгу.
В том же 1919 г. были сняты орудия с броненосного крейсера Балтийского флота «Рюрик», и так же с частью экипажа направлены на Волгу. Военмор с надписью на бескозырке «Рюрик» тоже присутствует на фото.
Есть здесь и представитель Балтики с эскадренного миноносца «Победитель». В рассматриваемое время этот корабль находился в Кронштадте на хранении, а часть его экипажа так же была переброшена на Волгу.
Из всех присутствующих на фото у кого читаются надписи на бескозырках, с уверенностью можно сказать только про военмора с эскадренного миноносца «лейтенант Шмидт», что он принадлежит к Черноморскому флоту. А попасть на Волгу он мог все в тоже время вместе с чуть более 2 000 моряков Черноморского флота, так же переброшенных на Волгу после затопления флота в Новороссийске. Справедливости ради нужно заметить, что «лейтенант Шмидт» еще в мае 1918 г. был захвачен Германией, затем в ноябре 1918 г. Англо-Французами, и уже с мая 1919 г. был передан в белую эскадру Черного моря.
Вместе с этими 2 000 моряков-черноморцев на Волге оказался и упомянутый Вами военмор С.М. Лепетенко, ставший впоследствии командиром бронепоезда № 8 им.Раскольникова. Вот уж кого он взял к себе в экипаж бронепоезда мне не ведомо.Но можно предположить, что в своем большинстве это были именно моряки-черноморцы с которыми он и попал на Волгу.
Вернемся к снятым с судов Балтики орудиям. Снимались они не только с перечисленных судов. Два орудия (если не ошибаюсь) были сняты и с «Авроры», а так же с других кораблей. Отряд моряков с Балтики на Волге был весьма и весьма существенным. Ими формировались не только силы Волжской флотилии, но и многие сухопутные части. Опять же если не ошибаюсь, снятые орудия вместе с моряками были доставлены в Нижний Новгород, где уже этими орудиями вооружались волжские корабли и баржи (плавучие батареи), формировались экипажи. А происходило все это именно во второй половине лета и осенью 1919 г.
Могу предположить, что обсуждаемое фото сделано в этот период времени в Нижнем Новгороде в момент вооружения флотилии. Это оправдывает и присутствие на фото Молотова и части персонажей в гражданской форме, но с элементами флотской атрибутики.
Поправьте, если в чем-то допустил ошибку.
Ка вы видите у морячков на головных уборах Звезда морского типа с белой сердцевинной, скорее всего малая. Да и звезды не у всех из присутствующих на фото.
Добавлю крупное фото Агит листа на фоне которого моряки сфотографировались. На котором мы видим идиолога марксизма Карла Маркса в центре, слева председатель правительства В,И. Ленин, справа НАРКОМВОЕНМОР Троцкий Л,Д, фото внизу не атребутировано.
Последний раз редактировалось: Игорь (Вс Авг 25, 2019 18:13 ), всего редактировалось 1 раз
Вот требования для чехословацкого корпуса:
Стрелковые части:
1. Гимнастическая рубаха (обр.12, 13 года и др.образцов) желательно с нагрудными карманами и нарукавным щитком уставного образца для стрелковых частей либо щитки произвольного варианта, установленные в 1 Гуситской стрелковой дивизии.
Также допускается ношение британской униформы ПМВ
2.шаровары пехотные (допускаются черные суконные шаровары);
3.фуражка РИА (приветствуется поздний вариант фуражки РИА на 16-17 года, используемый в Чехословацком корпусе в составе РИА, а также мацуевка, допускаются пилотки).
4.ремень одношпеньковый (допустимы варианты ремней стран участниц ПМВ);
5.сухарная сумка РИА (допускается использование австрийской сухарной сумки);
6.фляга в сборе с манеркой;
7.подсумки мосина РИА (допускаются австрийские подсумки под манлихер, либо под к98/m98 );
8.лопатка малая в чехле либо другой шанцовый инструмент;
9.сапоги (допускаются ботинки с обмотками/крагами);
10. ранец для армейской и гренадерской пехоты или сидр (допускается ношение австрийских рюкзаков на ПМВ);
11.Шинель РИА либо стран участниц ПМВ.
ПО ЖЕЛАНИЮ:
-каска Адриана/М16 - элементы британского снаряжения и амуниции _________________ Нас и так слишком мало,чтоб между собой ругаться.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах