Список форумов НОВИК НОВИК
Нижегородское Объединение Военно-Исторических Клубов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Обсуждение 29 .09.2019г. Казань в вихре Гражданской войны.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НОВИК -> Темы форума
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андре
Администрация

   

Зарегистрирован: 06.09.2011
Сообщения: 9286
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2019 21:51     Заголовок сообщения: Обсуждение 29 .09.2019г. Казань в вихре Гражданской войны. Ответить с цитатой

29 сентября 2019 года в г.Казани будет проводиться реконструкция боя периода Гражданской войны(1918-19 г.).

Планируется сделать бой по атаке красных на позиции чехов и комучевцев на окраины села Верхний Услон.
Проводиться мероприятие будет в первый раз ,приглашаются реконструкторы красные, матросы Волжской военной флотилии, рабочие отряды , комучевцы, белочехи, казаки.
Надеюсь Нижегородцы поддержат наших Казанских друзей в мероприятии.
В общем решаем,кто едет записываемся,предварительно определившись по красным или по белым.
Запись пошла. Very Happy


Кстати планируется ночевка с 28 на 29 сентября в армейских палатках.Тоже надо решить с ночевкой едем или одним днем,как большинство решит так и будет.

____________

_________________
Нас и так слишком мало,чтоб между собой ругаться.


Последний раз редактировалось: Андре (Вт Янв 14, 2020 9:21 ), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андре
Администрация

   

Зарегистрирован: 06.09.2011
Сообщения: 9286
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 12:04     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Время действия - сентябрь 1918года

Верхний Услон- ключ к Казани. Кто владеет высотами Верхнего Услона, тот контролирует и Волгу И Каазань и железную дорогу. Поэтому, за эти высоты постоянно шла борьба в 1918 году, и с падением обороны Народной Армии , взятие Казани было неизбежным. Итак, планируется сделать реконструкцию боя за Верхний Услон в сентябре 1918 года. 7 сентября Верхний Услон был взят атакой с реки и с суши. Поэтому в бою принимают участие реконструкторы в форме отражающей силы сторон того времени и региона.
Белые:
- отряды Народной Армии Учредительного собрания.
- подразделения Чехословацкого корпуса.
- казаки Оренбургского казачьего войска.
Красные:
- регулярные части II и V армии
- представители рабочих отрядов Казани.
- матросы Волжской Военной флотилии
- красные кавалеристы регулярной кавалерии.

Особо хочу подчеркнуть, что ни цветных частей, ни анархистов там не было.

Общие требования по форме:
Допускаются реконструкторы в форме Российской императорской армии начала XX века (включая элементы российского обмундирования времён русско-японской войны) , со знаками различия соответствующих частей Народной Армии Комуча, Чехословацкого корпуса, А так же Красной Армии и Волжской военной флотилии.
По будённовкам. В то время они были только у личной охраны Троцкого (Ребята в красной коже). Поэтому их нет.
Красные звёзды на головных уборах- только у командиров подразделений.
Мы осознаем, что на документах того времени и ленточек то на шапках нет, но для облегчения зрительского восприятия сторон мы сознательно идем на такое допущение.
Знаки различия и шевроны Народной Армии Комуча - на головных уборах: либо солдатские кокарды последнего царствования, либо, что предпочтительнее, георгиевкие ленточки.
По Рабочим отрядам
Бойцы рабочих отрядов должны быть одеты в одежду городского населения начала XX века с элементами военного снаряжения времен первой мировой войны.
Для обозначения принадлежности к Красной армии мы сознательно разрешаем красные ленточки на головных уборах, хотя осознаем, что во время описываемых событий они были крайне редки.

По снаряжению:
Минимальный набор военного снаряжения : ремень с одношпеньковой пряжкой и царская патронная сумка (или патронная сумка времён первой мировой войны, соответствующая вооружению реконструктора. Это буде кто с маузером или манлихером каким будет)) Так же солдатский сидр или сумка -ранец первой мировой. Рабочим отрядам разрешается вещмешок из льна, парусины и других материалов. ( не путать с современным вещмешком).
Остальное снаряжение приветствуется.

Обувь: Не допускаются кирзовые сапоги. Хромовые и яловые , ботинки с обмотками, краги, а так же иная реконструкция обуви начала XXвека -допускается.

По шинелям и другой верхней одежде:
Допускается ношение армейской верхней одежды соответствующего периода и реконструируемого рода войск. Допускается ношение "брежневских шинелей" адаптированных под шинели реконструируемого периода. Шинели с "разговорами" , как и гимнастёрки с "разговорами", допускаются в интерактивах, но в реконструкции не допускаются.
_________________
Нас и так слишком мало,чтоб между собой ругаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пушкин
ефрейтор
ефрейтор

   

Зарегистрирован: 22.09.2011
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 18:19     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андре писал(а):
Время действия - сентябрь 1918года

Красные звёзды на головных уборах- только у командиров подразделений.

Поскольку очень плотно интересуюсь той эпохой, хочу заметить, что организаторы несколько ошибаются относительно красноармейских звезд:
19 июля 1918 года председателем Реввоенсовета Львом Троцким, утверждена кокарда военнослужащего. 
Данный вид кокарды на головные уборы был введён 29 июля 1918 года приказом РВСР № 594.
А вот для отличия красных командиров в то же время был введен нагрудный знак красного командира: звезда в венке. Но поскольку не всегда была возможность такой знак приобрести, краскомы зачастую носили одну звезду на головном уборе, а вторую на груди.
Очень странно, что казанцы ввели это требование..
_________________
In großen Familie nicht klicken Schnabel
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андре
Администрация

   

Зарегистрирован: 06.09.2011
Сообщения: 9286
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 20:11     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пушкин писал(а):
Андре писал(а):
Время действия - сентябрь 1918года

Красные звёзды на головных уборах- только у командиров подразделений.

Поскольку очень плотно интересуюсь той эпохой, хочу заметить, что организаторы несколько ошибаются относительно красноармейских звезд:
19 июля 1918 года председателем Реввоенсовета Львом Троцким, утверждена кокарда военнослужащего. 
Данный вид кокарды на головные уборы был введён 29 июля 1918 года приказом РВСР № 594.
А вот для отличия красных командиров в то же время был введен нагрудный знак красного командира: звезда в венке. Но поскольку не всегда была возможность такой знак приобрести, краскомы зачастую носили одну звезду на головном уборе, а вторую на груди.
Очень странно, что казанцы ввели это требование..

Исправим данное недоразумение,будем поголовно со звездами.Благо заказ пришел. Very Happy
Хотя Казанцы говорят, что успели одеть их к августу-сентябрю вообще единицы. поэтому и говорят про командиров.
_________________
Нас и так слишком мало,чтоб между собой ругаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
ст.сержант
ст.сержант

   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 763
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 21:17     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саш, ключевое слово сентябрь 1918 года. Как всегда звезды появились , но только в "столичных гарнизонах." А на фронте их в нужном количестве не было. Вот на это заостряют внимание организаторы.



Чехи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красноармеец
мл.сержант
мл.сержант

   

Зарегистрирован: 18.10.2012
Сообщения: 491

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 21:59     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Нижний Новгород. Площадь Горького. Смотр 11-й стрелковой дивизии. Наверху справа от знамени — губернские военные комиссары Илья Коган и Борис Краевский. Октябрь 1918 года.


Последний раз редактировалось: Красноармеец (Пн Авг 19, 2019 22:44 ), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
ст.сержант
ст.сержант

   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 763
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 22:02     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моряки Волжской Военной Флотилии , Нижегородский военный порт Агит пароход "Звезда", в центре Слава Молотов. 1919 год.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
ст.сержант
ст.сержант

   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 763
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 22:07     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Парни для тех кто пишет в теме и выкладывает фото. Обязательно ставим ГОД это важно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
ст.сержант
ст.сержант

   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 763
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 22:19     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деталировка по лентам и звездам:





"Стенька Разин" (В.-Касп.флотилия)
"Олег" (бронепалубный крейсер гвардейского экипажа Балтфлота).
"Дивизион Траления "Черноморского флота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
ст.сержант
ст.сержант

   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 763
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 22:23     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



2 ряд, надписи на бескозырках:

1. В гражданском
2. "Победитель" (Эскадренный мининосец Балтфлота)
3. В гражданском,фуражка.
4. Военноморская Волжская Военная Флотилия (Воен.Мор.Волж.Флот.)?
5. Молотов
6. "Подводное плавание"
7. "Стенька Разин" (В.-Касп флотилия)
8. ... ???
9. "лейтенант Шмидт" (эскадренный мининосец Черноморского флота
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
ст.сержант
ст.сержант

   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 763
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 22:29     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



3 ряд, надписи на бескозырках:

1. ... ???
2. В гражданском
3. "Волжско-Каспийская Военная Флотилия" (Волж.Касп.Воен.Флот.)
4. нет бескозырки
5. "Рюрик" (броненосный крейсер Балтфлота).
6. "Волжско-Каспийская Военная Флотилия" (Волж.Касп.Воен.Флот.)
7."авиация Балтийского Флота"
8. "Гидро - Авиация"
9. В фуражке
Наличие ленточки с надписью Волжско-Каспийская флотилия (флотилия носила такое название с 21 июля 1919 по 5 июля 1920) дает первичные предположения о временных границах.
Разумеется ленточка не появилась вместе с приказом от 21 июля, и не исчезла сразу по переименовании флотилии в Каспийский флот, а зем вскоре в МСКМ
У Молотова знак ВЦИК, но неизвестно был ли он среди 200 членов ВЦИК избранных в состав ВЦИК на VII Всероссийском съезде Советов, и являлся ли членом ВЦИК в период когда он руководил нижегородским губисполкомом.
А в 1919 г. он занимал как раз "вциковскую" должность на агитпароходе..
Сам он вспоминает только об агитзаплывах на "Красной Звезде" исключительно 1919 г.
"До Царицына мы не добрались, но перед Царицыном в каком-то небольшом городке на Волге были. На пароходе "Красная Звезда", бывший Чехов" (см. Чуев Ф. с.224-226)
Кстати моряки могут также быть политотдельцами флотилии с парохода "Иртыш", которые сопровождали агитрейс.

Летом 1920 г. штаб флотилии находился в Астрахани, Молотов там не был и мог сняться с моряками разве что Нижегородского военного порта, либо из команд ремонтируемых кораблей.
Готов с Вами согласиться, что рассматриваемое фото было сделано с конца лета по осень 1919 г.
И вот по каким причинам.
Вы справедливо заметили, что надпись на бескозырках «Волжско-Каспийская военная флотилия» могла появиться только в июле 1919 г. И имела право на существование с этого периода до июля 1920 г., когда Волжско-Каспийская военная флотилия была объединена с Волжской военной флотилией в Морские Силы Каспийского моря.
На фото присутствует военмор с надписью на бескозырке «Олег». Бронепалубный крейсер «Олег» погиб 18 июня 1919 г. на Балтике. Орудия с крейсера были сняты и с частью экипажа отправлены на Волгу.
В том же 1919 г. были сняты орудия с броненосного крейсера Балтийского флота «Рюрик», и так же с частью экипажа направлены на Волгу. Военмор с надписью на бескозырке «Рюрик» тоже присутствует на фото.
Есть здесь и представитель Балтики с эскадренного миноносца «Победитель». В рассматриваемое время этот корабль находился в Кронштадте на хранении, а часть его экипажа так же была переброшена на Волгу.
Из всех присутствующих на фото у кого читаются надписи на бескозырках, с уверенностью можно сказать только про военмора с эскадренного миноносца «лейтенант Шмидт», что он принадлежит к Черноморскому флоту. А попасть на Волгу он мог все в тоже время вместе с чуть более 2 000 моряков Черноморского флота, так же переброшенных на Волгу после затопления флота в Новороссийске. Справедливости ради нужно заметить, что «лейтенант Шмидт» еще в мае 1918 г. был захвачен Германией, затем в ноябре 1918 г. Англо-Французами, и уже с мая 1919 г. был передан в белую эскадру Черного моря.
Вместе с этими 2 000 моряков-черноморцев на Волге оказался и упомянутый Вами военмор С.М. Лепетенко, ставший впоследствии командиром бронепоезда № 8 им.Раскольникова. Вот уж кого он взял к себе в экипаж бронепоезда мне не ведомо.Но можно предположить, что в своем большинстве это были именно моряки-черноморцы с которыми он и попал на Волгу.
Вернемся к снятым с судов Балтики орудиям. Снимались они не только с перечисленных судов. Два орудия (если не ошибаюсь) были сняты и с «Авроры», а так же с других кораблей. Отряд моряков с Балтики на Волге был весьма и весьма существенным. Ими формировались не только силы Волжской флотилии, но и многие сухопутные части. Опять же если не ошибаюсь, снятые орудия вместе с моряками были доставлены в Нижний Новгород, где уже этими орудиями вооружались волжские корабли и баржи (плавучие батареи), формировались экипажи. А происходило все это именно во второй половине лета и осенью 1919 г.
Могу предположить, что обсуждаемое фото сделано в этот период времени в Нижнем Новгороде в момент вооружения флотилии. Это оправдывает и присутствие на фото Молотова и части персонажей в гражданской форме, но с элементами флотской атрибутики.
Поправьте, если в чем-то допустил ошибку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
ст.сержант
ст.сержант

   

Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 763
Откуда: Дзержинск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 22:32     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ка вы видите у морячков на головных уборах Звезда морского типа с белой сердцевинной, скорее всего малая. Да и звезды не у всех из присутствующих на фото.

Добавлю крупное фото Агит листа на фоне которого моряки сфотографировались. На котором мы видим идиолога марксизма Карла Маркса в центре, слева председатель правительства В,И. Ленин, справа НАРКОМВОЕНМОР Троцкий Л,Д, фото внизу не атребутировано.



Последний раз редактировалось: Игорь (Вс Авг 25, 2019 18:13 ), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красноармеец
мл.сержант
мл.сержант

   

Зарегистрирован: 18.10.2012
Сообщения: 491

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 18:54     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

небольшая подборка по чехам


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Красноармеец
мл.сержант
мл.сержант

   

Зарегистрирован: 18.10.2012
Сообщения: 491

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 19:05     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про форму и знаки различия армии КОМУЧа http://kolchakiya.ru/uniformology/komuch_orders.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андре
Администрация

   

Зарегистрирован: 06.09.2011
Сообщения: 9286
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Авг 29, 2019 12:21     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот требования для чехословацкого корпуса:
Стрелковые части:
1. Гимнастическая рубаха (обр.12, 13 года и др.образцов) желательно с нагрудными карманами и нарукавным щитком уставного образца для стрелковых частей либо щитки произвольного варианта, установленные в 1 Гуситской стрелковой дивизии.
Также допускается ношение британской униформы ПМВ
2.шаровары пехотные (допускаются черные суконные шаровары);
3.фуражка РИА (приветствуется поздний вариант фуражки РИА на 16-17 года, используемый в Чехословацком корпусе в составе РИА, а также мацуевка, допускаются пилотки).
4.ремень одношпеньковый (допустимы варианты ремней стран участниц ПМВ);
5.сухарная сумка РИА (допускается использование австрийской сухарной сумки);
6.фляга в сборе с манеркой;
7.подсумки мосина РИА (допускаются австрийские подсумки под манлихер, либо под к98/m98 );
8.лопатка малая в чехле либо другой шанцовый инструмент;
9.сапоги (допускаются ботинки с обмотками/крагами);
10. ранец для армейской и гренадерской пехоты или сидр (допускается ношение австрийских рюкзаков на ПМВ);
11.Шинель РИА либо стран участниц ПМВ.
ПО ЖЕЛАНИЮ:
-каска Адриана/М16 - элементы британского снаряжения и амуниции
_________________
Нас и так слишком мало,чтоб между собой ругаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов НОВИК -> Темы форума Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS